三位创业大佬的巅峰级对话

在《对话》15周年的现场，王健林、柳传志、马云三位大佬分别获评15年最全能嘉宾，最任性嘉宾，颜值最高嘉宾。以下为现场话题整理。


王健林：我这15年我自己总结三句话：


第一句话，从小到大的15年。


15年前万达还是大连市的一个小规模的区域性企业，正是因为走出来，走向全国，才由一个区域性公司现在变成一个，夸张一点地说成为一个世界级的企业。今年年底，我估计资产会超过1000亿美金，收入也接近500亿美元，做到这个规模，在中国企业，特别是民营企业当中也是名列前茅的。这15年来我 们（藏宝库-28xin.com）经历了一点点发展、许许多多的挫折，但是我 们（藏宝库-28xin.com）坚持下来了，没有放弃自己的梦想，没有放弃自己的追求。


第二句话，一个不断转型的15年。15年前万达只是一个单一的房地产企业，现在已经发展成了一个综合性的多元企业。正是央视《对话》开播那一年，2000年，万达决定第一次转型，从住宅房地产转向商业不动产，在那个年代，反对者居多，赞成者居少，因为那个时候房子非常好卖，属于短缺时代。我从我 们（藏宝库-28xin.com）公司两名员工的重病得到启示，企业将来发展到我 们（藏宝库-28xin.com）老的时候，还有没有现金流来支撑呢？我就给自己定义，要找到长期稳定的现金流，觉得还是商业不动产这个现金流比较符合这个特点，就开始了我 们（藏宝库-28xin.com）第一次转型。


历经坎坷，我 们（藏宝库-28xin.com）当了222回被告，但是打赢了220场官司，输了两次，在不断调整当中，现在万达已经成为全球不动产的第一，从开始进入行业15年，把一个企业变成一个行业的第一，也是不容易的。


2006年，我 们（藏宝库-28xin.com）开始第二次转型，即从一个纯粹的房地产企业转向文化和旅游。我 们（藏宝库-28xin.com）刚刚进入电影行业的时候，全国票房不到十亿，投资的时候很多人反对“全国票房不到十亿，就算10%的利润也就1个亿，你每年投资一个亿怎么收得回来。”我给大家讲，为什么你不看到发展100亿收入那一天呢？我说我 们（藏宝库-28xin.com）来带头。在最低谷的时候我 们（藏宝库-28xin.com）进入。大家也知道随着万达电影产业发展，万达在电影产业方面，今年或者明年会做到电影产业全球规模最大，我 们（藏宝库-28xin.com）加上海内外所有从事电影行业的总收入，明年就会到50、60亿美元。


我 们（藏宝库-28xin.com）有两个设计电影公司上市，这两个公司合起来市值都是1000多亿，差不多相当于从第二到第五的总和，有了梦想，有了对转型的坚持，也能获得成功。


紧接着就是我 们（藏宝库-28xin.com）始于4年前的第三次转型，从一个国立企业，立志要发展成为一个全球一流的跨国企业。国际化企业实际上分为三个类型：第一，国际业务企业，把产品卖给全世界就叫国际业务。第二，国际化企业，在国外有一点收入，有几个地方有投资，但是在比重上不够。我 们（藏宝库-28xin.com）所追求的，是成为第三类跨国企业，即不但收入大，而且至少30%以上来自海外。那么，我 们（藏宝库-28xin.com）的第三次转型，经过现在四年发展，也获得长足进步，现在已经接近2成收入来自海外，再经过4到5年奋斗，希望2020年我 们（藏宝库-28xin.com）1000亿美元的时候，至少有30%来自海外。所以说我的第二个15年，就是一个不断转型，不断改变自己的15年。


第三句话，是继续追逐梦想，发展的15年。


前两个15年万达已经从小企业发展成大企业，从国立企业发展成为一个国际化的企业。接下来这15年，我自己给自己定下目标，就是要永远秉持梦想，秉持奋斗这个精神，继续筑梦，现在也正好国家提出来中国梦，我觉得中国梦就是我 们（藏宝库-28xin.com）无数企业梦所构成的，我希望我 们（藏宝库-28xin.com）实现自己的梦想，成为真正的一流的跨国企业。
过去15年，除了自己的奋斗、努力，我 们（藏宝库-28xin.com）还是要感谢国家改革开放给提供了机会、平台。同时，还要感谢在发展当中给许许多多我 们（藏宝库-28xin.com）支持的朋友和商家，没有他们的支持和努力，我 们（藏宝库-28xin.com）也不可能发展成这样子。另外，要感谢央视财经频道，谢谢大家。


现场精彩对谈


15年，最大的变化是什么


柳传志：未来几年有个很大的趋势


互联网对社会的变化之巨大，但我觉得现在实际上才是开始，因为现在的互联网+，主要还是以社会服务为中心展开的业务，当智能设备充分发展起来以后、物联网逐渐成熟以后，世界会变成什么样子，现在真的是很难说。


还有一点，我相信后面还会有更大的浪潮，就是中国企业的国际化。过去都是外国人到中国来投资做事情，现在是中国到外国投资，未来，中国的企业跟外国的市场的联系会越来越紧。这可能是未来这几年一个很大的趋势。


王健林：最大的变化就是变化之大


最大的变化就是变化之大。就是其实我 们（藏宝库-28xin.com）对变化已经有预期了，房价高难道没有预期吗？互联网、房价都有预期，只是这些发展的现实超出了我 们（藏宝库-28xin.com）理论的预计，还有我 们（藏宝库-28xin.com）对预期的一种展望，发展太快。


马云：其实互联网公司现在也不被看好


我觉得发展速度很快，但我 们（藏宝库-28xin.com）会发展的更好，变化很快，但是会变化的更好一点。我刚才在想房地产老板不被看好，其实互联网公司现在也不被看好，我 们（藏宝库-28xin.com）现在也变成破坏那个行业、颠覆那个行业的标准了。


我 们（藏宝库-28xin.com）不是活在别人眼里，只活在自己心里。我 们（藏宝库-28xin.com）如果自己都不看好自己，没有人会看好我 们（藏宝库-28xin.com）。


谈国际化，每个并购都要想到失败的可能性


柳传志：并购过程中最重要的一条是磨合


我 们（藏宝库-28xin.com）在并购IBM PC以后，当时几乎所有的人都不相信我 们（藏宝库-28xin.com）能把这事做好。2009年世界金融危机时，这个企业曾一度到了谷底，2010年以后我 们（藏宝库-28xin.com）把它管理好，其中最重要的一条是磨合，中国人和外国人融合在一起，形成一个很好的班子，制定很好的战略。当前我 们（藏宝库-28xin.com）确实取得过阶段性成功，并购确实成功了。标志是什么？就是把当年我 们（藏宝库-28xin.com）并购时候营业额由30亿美元提到400亿美元左右。这个利润也大幅度提高了将近10倍。


特别值得一说的是，中国人没有派一个人到欧洲去领导，到美国去领导，但是整个企业的战略是一样的，文化是一样的。说明这个人去打到海外，去领导海外企业，是能够办得成一个很好的国际公司的。当然，这都是阶段性的成功，后边会遇到更大的挑战。


王健林：每个并购都要想到失败的可能性


柳总那个时候他们去收购，时代的背景和现在不同，那时候第一是中国本身公司比较弱小，像联想当时收购叫蛇吞象，我 们（藏宝库-28xin.com）现在收购是企业的实力、规模发生了变化，有了收购的实力。


第二，现在我 们（藏宝库-28xin.com）大家对国际并购的熟悉程度加深了，规则运用更加熟知了，所以发生很大变化，现在显得略微轻松，但也不能放松，因为每一个并购你都要想到有失败的可能性。


马云：中国企业到海外必须调整心态


我 们（藏宝库-28xin.com）到世界不是“征战”的，企业到海外是服务海外，如果你要想“征战”，你一定有阻力，你一定不能融入当地。


中国企业到海外，是去服务全世界，服务当地，必须调整自己的心态。到现在为止，中国企业应该从征服海外变成服务海外，只有这样，我 们（藏宝库-28xin.com）中国的全球化才有机会取胜。


全球化绝不等于你在国外有机构，有工厂，只能说你在海外有一些工厂业务而已，很多企业并没有海外机构，但它的思想价值观念是全球化的，服务世界，创造当地价值，给当地创造税收、就业，只有这样的企业，即使你今天没有出国，但是你已经具备了全球化的思考，只是一个时间问题。


他们三个怎么看足球


柳传志：国家能授权搞足球很重要


一说到足球，不光是中国企业家，是全中国爷们心中的痛，健林要把这件事做好了，真的功德无量，我回去弄一炉香给你天天点。


懂有不同含义的，不是说懂得怎么踢或者懂得怎么教人踢，要懂得的是怎么搞好足球这个项目，这叫懂，王健林他能到站在一个更高的层次上，从顶层设计一直到下面来，要把这个东西弄明白，这才叫懂。


其实从做足球一直谈到做企业其实是一个道理，坐在这儿如果国家能授权搞好足球的话，这是很重要的，因为第一，就像做企业一样，充满向心力，足球要踢好的话，要有想象力，管好也要有想象力，另外还要有非常强的执行力，执行力本身，我 们（藏宝库-28xin.com）三家企业都有很强的企业文化，这些东西健林都懂，所以搞好足球应该是大有希望。


王健林：中国足球缺的是制度设计和改变游戏规则


中国足球缺的不是钱，缺的是制度设计和改变游戏规则，我跟柳总真的是属于球迷这种类型的，关于足球我 们（藏宝库-28xin.com）有多次的交流，有人写过一篇文章，说咱们中国有几个毛病，其中讲到的就是懂得人不一定有权，有权的人不一定懂，有能力不一定有位置，有位置的人不一定有能力。我觉得那句话说得对，就是足球是一个可以说在体育运动当中最复杂的运动，为什么？空间最大，时间也比较长，一百多分钟，甚至要搞附加赛的话，两个多小时，人数参与最多，场上20多个人，所以它是极其复杂的，要搞好，还真的要懂，但是问题是，现在就是懂的人说了不算，马云讲的很对，花了60年的时间，花了那么多钱，中国足球从亚洲一流跌到亚洲三流。


总而言之，足球大家都关心，老柳说光是爷们，其实不是不仅是爷们，还有很多女人也关心，为什么女足世界杯踢得这么好，大家都高兴。问题是如何让我 们（藏宝库-28xin.com）这些又懂又愿意为之付出，或许还能搞好的人能够来搞，这是最重要的。


马云：为什么不给我 们（藏宝库-28xin.com）试一试看？


我先辩解一下，中国懂足球的至少几百万人，至少懂足球改革很重要。我 们（藏宝库-28xin.com）懂零售吗？不懂。我 们（藏宝库-28xin.com）懂互联网金融吗？不懂。但是也许因为不懂，也许没有纠结，反而能改革。我 们（藏宝库-28xin.com）爱足球，我 们（藏宝库-28xin.com）不懂足球，他们太爱足球了，把自己给陷进去了。


我特钦佩王总，我只是捣了乱，他是全心全意投入进去。我问自己有没有这样的勇气，我没有，但是我一定站在背后，帮他一起去改。


所以我觉得我要把这些想法，跟健林说，健林不需要钱。重要的是，我 们（藏宝库-28xin.com）一起把它干好，想一些不同的方法，足球这么多年了，几十年就是这样，原来的体制搞不好，为什么不给我 们（藏宝库-28xin.com）试一试看呢？人家60年搞不好，说不定我 们（藏宝库-28xin.com）16年就搞起来了呢？今天的足球要搞得再坏，也很难了，所以已经是底部了，往上拉挺好，触底反弹的时候到了。


最近，他们在读的几本有意思的书